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Miles

Eine Frage, ich habe letztens über Steam Killing Floor gekauft. Das Spiel ist durch und durch unzensiert. Jetzt werden aber Gerüchte breit, dass das Spiel nachträglich zensiert wird, da es in deutschen Läden noch gar nicht zum Verkauf steht und auch noch keine USK Prüfung hat.

Dürfen die das? Das Produkt, das ich hier gekauft habe und auch 1 Woche gespielt habe ist nunmal eine ungeschnittene Version. Darf Steam das jetzt wirklich im Nachhinein noch Zensieren? Und wenn ja, habe ich dann das Recht vom Kaufvertrag zurückzutreten, also mein Geld zurückzufordern? Das wäre ja genau so, als wenn ich ein Auto mit Ledersitzen kaufe und 2 Wochen später kommt der Händlier und tauscht die Sitze gegen ganz normale um....

Jemand ne Idee?

Santa

1. Ich glaube das sie das auf jedenfall noch Nachträglich ändern müssen, sollte es Nachträglich von der USK beanstandet werden.

2. Es ist so das wenn man die Plattform Steam auf Englisch stellt, dann ist doch sowieso alles unzensiert weil dann nämlich andere Spielinhalte geladen werden. Zumindest ist es bei CSS so.

Miles

Äh, von CSS gibt es keine zensierte Version...
Der Trick mit dem "auf englisch stellen" ist ein Gerücht, das funktioniert nur beim normalen CS, sonst bei keinem Spiel. Steam zensiert nach IP und nach Serial.
Das glaube ich eben auch. Vor allem weil das Spiel seeeehr brutal rüberkommt
Trotzdem wäre es dann nicht mehr das Produkt, für das ich bezaht habe, deshalb die Frage. Siehe Auto-Vergleich^^

BlackHorizon

Wenn mich nicht alles täuscht, dann müsste in der Endnutzerlizenz für Steam sogar drin stehen, dass sie es sich vorbehalten, Änderungen innerhalb ihrer Produktreihen vorzunehmen. Schon allein, um rechtlich sauber auch Updates und Patche für die einzelnen Spiele anbieten zu können. Und du hast diese AGB's aktzeptiert, als du Steam auf deinem System installiert hast.

Somit hast du keinerlei Rechte, vom Kaufvertrag zurückzutreten und bekommst erst recht nicht dein Geld zurück.



In deinem speziellen Fall jedoch stellt sich vielmehr die Frage, welche Version du erworben hast. Hast du die Orginalfassung und keine für Deutschland bearbeitete Version, dann wirst du sicherlich auch weiterhin diese ungeschnittene Fassung spielen können. Änderungen treten erst für spätere Käufer einer dtsch. Version in Kraft.
Aber allgemein kannst du nichts gegen Veränderungen von Seiten des Herstellers bezüglich der Spieleinhalte machen. Patcht der Publisher gewisse Szenen oder Spielelemente ( meinetwegen Rag-Doll) raus bzw. baut bspw. andere Höchstwerte, was Texturen wie Blut angeht, ein, dann guckst du schlicht in die Röhre...

Clay

Soweit kommt es sowieso erst wenn es von Killing Floor eine Ladenversion gibt, was ich bezweifel. Denn das war ja auch der Clou von den Entwicklern die USK so zu umgehen indem sie das Spiel NUR Online anbieten. Dort hat die USK dann nämlich kein Einfluss drauf. Das Spiel hat nämlich auch in anderen Ländern keine Alterseinstufung. Siegel gibt es nämlich nur für Ladenversionen.
Von dürfen kann da nicht die rede sein. Sollte es soweit kommen muss Valve bzw. Tripwire Interactive (von denen ist das Spiel) eine Zensierte Version herausgeben. Oder aber das Spiel für Deutsche IPs sperren und somit vom Markt nehmen.
Nö, hast du nicht. Mal die AGBs von Valve/Steam lesen. Dort steht dann nämlich das drinne was BlackHorizon sagte.

pinkpants

Ich denke das dürfen sie. Grund dafür ist, dass ich sag mal Naturkatastrophen, auch nicht vorhersehbar sind.
Im Großen und Ganzen will ich damit sagen, dass auf Druck der Bundesregierung eine nachträgliche Zensur durchgeführt werden kann.
Ist aber nur eine Vermutung. Ich kenne keinen Paragraphen dafür. Ich denke es ist sowas wie ein Ausnahmezustand, dass man das dann noch kann.
Das Spiel wird also nicht nachträglich zensiert, sondern es werden alle Exemplare zurückgerufen und jeder bekommt eine zensierte Version. Hier dürfte das Gesetz auf alle Fälle rückwirkend gelten.

Nee, das ist es nicht. Es wird am Spiel ja im Grunde auch gar nichts geändert und ich denke nicht, dass man ein Recht auf Gewaltdarstellung hat, nur weil man durch einen Fehler im System dazu gekommen ist.
Ich sag mal so, ich würde das Spiel einfach nicht abgeben, falls du davon aufgefordert werden solltest und mir zur Not eine Sicherungskopie erstellen.

Um es kurz zu machen.
Nachträgliche Zensur ist meiner Ansicht nach möglich. Ob der Kaufvertrag dadurch nichtig wird ist zweifelhaft, das weiß ich nicht. Vermute zwar schon aber das wird kein Versandhaus von vornherein machen. Dafür dann extra einen Anwalt bemühen?

Bevor ich jetzt weiter schreibe, ist das ein Spiel welches nur online über ein bestimmtes Portal spielbar ist? oder hast du zu hause eine CD/DVD mit dem abgeschlossenen Spiel, dass du offline spielen kannst?
offline unzensiert, online zensiert?
Ich denke schon, dass das möglich sein kann. Aber davon ganz ab, die Bestimmungen für solche Portale sidn doch mehr als lasch und sie legen es doch auch darauf an viele Kunden zu haben. Müsstest dann doch mit nem Proxy einfach drumherumkommen.

Soviel von mir...

Clay

Santa

Ok aber mal ne andere Frage wie ist es denn, wenn man Spiele Importiert und in Deutschland Installiert mit CD und Key aus sagen wir mal England???

Clay

Santa

Ok, dann bekommt also wirklich das was man kauft und es wird nicht danach gegangen wo man Installiert. Danke.

pinkpants

Dann sollte man doch zeigen was man davon hält und zu anderen Anbietern greifen.

Nichts. Besitz und Nutzung ist meines Wissens nicht strafbar. Es wird laut USK nur verboten sein, das in dieser Form für Deutsche Nutzer anzubieten. Wenn du dir das Spiel in einer für dich "richtigen" Version importierst und dir auf eigenen Antrieb eine Möglichkeit verschaffst die Zensur zu umgehen, dann ist das halt eben so. Kann man nichts machen.

Das dürfte niemanden interessieren. ^^

Soviel von mir...

Clay

Santa

Wer weiss wer weiss, vielleicht ist es ja irgendwann bestandteil von irgendwelchen Zensur Strategien.

Clay

Sollte es einmal soweit sein, was sehr gut möglich ist, werde ich definitiv Auswandern.

Miles

Das wird warscheinlich so sein...
Aber die Steam AGBs sind ja eh eine Sache für sich.

Ich habe die Originalfassung, englische Sprache und ungeschnitten gekauft.
Und gerade weil das ganze im Kaufmenü mit einem Trailer, der diverse Schnittgefährdete Szenen zeigt beworben wurde, wäre das eine Unverschämtheit.
Das Spiel wurde nur Online gekauft. Ich habe keine CD, sondern nur die Software auf meinen Rechner, die jetzt an meinen Steam Account gebunden ist. Unzensiert ist es immer. Habe ja wie scho ngesagt die unzensierte gekauft, wurde ja auch als unzensiert beworben.
Eigentlich ja eine Riesensauerei. Egal, ich werde jetzt erstmal schauen, wie sich die Sache ergibt. Im Ernstfall bleibt ja immer noch die Möglichkeit, sich beim Support zu beschweren, auch da sollen einige Leute ja Erfolg haben.
Aber Steam ist finde ich echt gefährlich, ich habe viel Steam Spiele und das ist jetzt das erste, bei dem ich mir wirklich Gedanken darüber mache - Als Kunde bist du ja hier mal voll am Arsch...

pinkpants

Ich habe leider keine Ahnung von dem Verfahren und sehe daher imemr noch nicht so richtig durch.
Du hast also Software gekauft, die an den Steam-Account gebunden ist.

Ich versuche mal meinen Gedankengang zu erläutern.

3 Möglichkeiten:
1. Ich habe in Spiel im Laden gekauft oder im Internet bestellt welches mir zugespielt wird.
Seriennummer und Software befinden sich auf der DVD bzw. im Handbuch.

2. Ich kaufe ein Offline-Spiel online und da lediglich die Datei, ist ja billiger. Nun bekomme ich die Software und die Seriennummer zugeschickt.
Es ist also genauso wie bei 1. nur, dass eben alles lediglich in elektronischer Form vorliegt.

3. Ich kaufe ein Offline-Spiel online, bekommt die Dateien und muss immer den Kotankt zu Steam halten, trotzdem es ein offline Spiel ist.

Was trifft zu?
Ich gehe mal davon aus, dass es ein Offline-Spiel mit Multiplayer Modus ist und nicht etwa ein Spiel wie WoW bei dem man auf ein Spiel im Internet und auf Daten von deren Server angewiesen ist.

Soviel von mir...